MPN: a) Análisis estratégico, b) Disputa de sentido, c) Debate de los lectores (¡Divertido!)

Artículos publicados en el diario Río Negro (25/06/09 y 20/07/09), con los debates que se originaron en el diario digital (muy divertido)

Se refieren a la realidad actual del partido, las perspectivas en función de la inminente renovación de autoridades y la campaña de Mariano Mansilla a concejal, intentando adueñarse de la neuquenidad

Nota 25/06

La perspectiva de la inminente convocatoria a renovación de autoridades del movimiento Popular Neuquino incentiva la reflexión. El MPN atraviesa un proceso de transición como partido y como movimiento social. ¿Hacia dónde va?, ¿hacia la desaparición, como quieren algunos?, ¿o seguirá ganando todas las elecciones a gobernador, como se ilusionan otros? La prospectiva permite imaginar alternativas viables entre ambos improbables extremos.
La “esencia” del MPN reside en su capacidad para representar la “neuquinidad”, el erigirse como representante de una identidad que se asume diferente dentro de la “argentinidad”, una base cultural que alimenta la virtud de renovarse generando nuevos dirigentes con nuevas ideas. Tal dinámica generó tres tradiciones perdurables: a) la provincial-popular de los fundadores, variante federal del movimiento nacional-popular, que privilegia la inclusión social y la comunicación directa con los ciudadanos; b) la desarrollista, que centra su ideario en la planificación, la inversión y las obras; c) la posmoderna-eficientista nutrida de los conceptos liberales y neoconservadores de la globalización. Amén de compartir la “mística”, esas corrientes mostraron liderazgos personalizados en los ex gobernadores emepenistas, lo que explica en parte los fuertes enfrentamientos electorales. Digo en parte porque en la actualidad comienza a ocurrir, para bien, que las listas en las internas surgen de distintas combinaciones de las tres tradiciones.
La continuidad del poder ha desgastado la “mística” y coexisten activistas bienintencionados con densas prácticas clientelares que atentan contra la capacidad de reclutamiento de líderes barriales y locales, lo que explica la actual debilidad electoral en los municipios. Paralelamente, el partido como institución dejó de ser vínculo legítimo entre los problemas sociales y el gobierno, para reducirse a defensor de algunas posiciones personales, salvo pocas excepciones. El Movimiento, el MPN social y políticamente valioso, discurre por canales menos formales: las agrupaciones de la capital, los barrios y el interior, que suelen convertirse en listas electorales.
En síntesis, las fortalezas nacen del sano “ancho de banda” ideológico que va de la centroizquierda a la centroderecha, más la siempre renovada adhesión popular, mientras las debilidades surgen del personalismo desmedido y el clientelismo. El diagnóstico habilita la prognosis: a) escenario tendencial: se asume que todo está bien, se deja el partido como está y se esperan las próximas elecciones, lo que resultará con gran probabilidad en pérdidas comiciales y continuación de la crisis institucional; b) escenario pesimista: derrota a nivel provincial, huida de los clientes (¡nunca fueron “militantes”!), incapacidad de reacción y desaparición del MPN; c) escenario positivo: la dirigencia y el activismo realizan profunda autocrítica y promueven un reforma partidaria que da cabida al debate, el disenso, la diversidad de ideologías dentro del paradigma de la inclusión, el ingreso masivo de jóvenes y mujeres a espacios de participación y conducción, la jerarquización del interior provincial y los barrios en la conducción, la democratización de seccionales y centros de distrito, la capacitación de dirigentes, la subordinación del profesionalismo y la tecnología a las demandas sociales, la promoción de nuevos liderazgos compartidos en contraposición al personalismo excluyente? Para expresarlo vívidamente: un escenario donde los crianceros de caprinos tienen la misma o mejor atención que el cluster vitivinícola.
En estas últimas condiciones el MPN igualmente puede sufrir disgustos electorales, pero se aseguraría otros 50 años de protagonismo.
Luis Felipe Sapag

 

Debate en el diario Río Negro digital: 
(Las ponencias se leen de abajo hacia arriba, de acuerdo a su orden de llegada).

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Nos dejo su opinión:         
        
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Luis, yo soy MARÍA ANTONIA MORELLO, Y le mando muchos saludos a tu padre, por el que decidimos venir a esta provincia, por consejo de mi padre, ya fallecido, quien nos dijo que acá estaríamos mejor que en RIO Negro, eso fue en 1974.A él la JUVENTUD PERONISTA le había pedido la renuncia de su cargo de secretario municipal en GENERAL GODOY, a cacerolazos, injustamente.PAPÁ TENÍA 70 AÑOS Y YO ESTABA EMBARAZADA.Acá nacieron casi todos mis hijos, con cobetura social de ISSN. T e imaginás que mientras exista el MPN seré afiliada.No porque me regalaran nada sino porque era posible conseguir una vida digna.Este año voto en REGINA, pero les deseo éxito, y siempre sucede que los partidos a la larga se dividen, cuando son hegemónicos.VEREMOS QUÉ PASA EN EL FUTURO. BESOS.
     
    
25/06/2009, 22:30:25    
    LuisIbnFelipe
    Gracias a todos por participar. Una queja: ninguno es capaz de poner su nombre verdadero. Otra: no me manden a hablar con mi Viejo, lo hago toooodos los días. Otra: el MPN tiene defectos, claro, ¿qué partido no lo tiene? En el MPN, aún con todos sus defectos, se puede hacer patria y neuquinidad. Luis ibn Felipe Sapag
     

    25/06/2009, 20:14:11    
    Marcos
    Estimado Luis, se fué don Felipe y el MPN se fué con él, saquemosnos la careta, al unico que le interesaba la provincia fue a tu viejo, el resto está para el curro, ¿vos pensas que tu padre puede estar contento con todos esos oportunistas que integran el partido?, pero por favor, la ultima vez que vote al MPN fue en el año 95 y te puedo asegurar que no lo voy a hacer nunca mas, no merecen ser votados esta manga de mentirosos e hipócritas que hoy integran el partido. Espero que no hagan con tu padre lo mismo que hacen con Peron y Evita los transfugas que estan a nivel Nacional.
     

    25/06/2009, 20:00:09    
    OBSERVADOR I
    Para finalizar Luis, lo mejor q´ el puede ocurrir al MPN y a la soc. neuquina, es q´ el MPN, toque fondo del todo, si bien está en picada, esto tendría q´ agudizarse y comenzar de nuevo con renovación en serio. Estamos cansados de los “elencos estables”, de lo residual q´ se agarra con uñas y dientes para seguir permaneciendo a cualquier costo. Cansados de los personajes obsoletos q´ya tendrían q´ haberse retirado, cansados de los obsec., de los discursos, con tribunas armadas. Y del Estado y de la falta de generación de políticas públicas en beneficio de la sociedad, ni hablar. Dejemos la semantica académica para las catedras.
     

    25/06/2009, 19:50:58    
    OBSERVADOR I
    LUIS, terminemos con las fantasias. Nunca el MPN, fué capaz de crear esp. serios para el debate. Se ha movido con caudillismos ordinarios (exceptuo a Dn. Felipe) q´ sólo hicieron hincapié en lo operativo, en la acción, sin ideología -como sistema de ideas-, el tan remanido federalismo ya está agotado. Tu padre fué el q´ comenzó a traer prof. de otras pcias. q´ muchos de ellos fueron buenos y colaboraron para q´ esta pcia. creciera y fundara sus bases -decadas del 70 y 80- Pero los espacios de primer. orden para los neuq. nunca fueron reales. Tan es así q´ hoy se postula en las internas un tipo prov. del Chaco, el otro de un pueblo rionegrino (Lara, Silvestrini) ambos con respons. en los grandes hechos de corrupción -lease BPN- y la pauperización de la Institución policial con la pretendida gestión Arevalo q´ termino con la vida del doc. Fijate como quedó el otrora sist. de salud y el Mº de Des. Social, áreas q´ algún vez fueron ej. de institucionalidad en latinoamerica. 
     

    25/06/2009, 19:33:27    
    OBSERVADOR I
    LUIS te está afectando el frío?, demasiado académico y eufemista tu analisis. Todavía rec. tus polémicas con Manganaro por TV. La gestiones de Sobisch las englobas como eficientistas? nutrida de conceptos liberales y neoconservadores ¿? Por favor Luis, en todo caso fué una cte. pragmática, q´ en su momento se alineó al menemismo y al cavallismo por conveniencia y practicidad, terminando en una gestión patológica por donde la mires, llena de hechos de corrupción. Una sociedad exausta y alienada, estresada de tantos estimulos negativos. Cansada de las monigotadas. Y a la actual gestión como la calificarias?? por favor decilo vos, aunque sea académicamente, en todo caso preguntale a tu padre si es q´ te animas. 
     

    25/06/2009, 19:12:31    
    Lapulga
    Luis, la mística se apagó en el último gobierno de Don Fé. Hoy con tu primo en el timón, hace rato que el MPN es la opción b… y la estadística dice que ningún partido provincial que perdió el poder lo volvió a recuperar. Pero no te pongas mal, los partidos nacionales también son la opción b. Bah, la política argentina es la opción b. 
     

    25/06/2009, 15:45:51    
    H.L.V.S.
    los sueños, ideales y utopías que el mismísimo Don Elías con garbo y gallardía sembró por el Neuquén, mancilladas por el desmanejo político de los colaboradores del círculo íntimo del Dr. Jorge A. Sapag, y ni hablar de las promesas incumplidas por doquier, de la inacción de sus referentes políticos, preocupadísimos en llevar a cabo el acuerdo Sobisch-Sapag, mas que en la calidad de vida de todos nosotros, los pasmados testigos de la inacción social del gobierno provincial, los Neuquinos en general. Hasta siempre TUCHO…!!!
     

    25/06/2009, 15:44:32    
    H.L.V.S.
    , ni hablar en el interior de nuestra querida provincia, algo que se incrementó de manera descomunal con la actual administración provincial, cuestión que ha llevado a diferentes sectores del M.P.N. a pensar en armar un partido propio, algo que sea realmente inclusivo y participativo, un lugar, comentaban, donde el encuentro y el consenso no sean impensables ni improbables, y principalmente donde se escuche, se analice, se ejecute, y que ningún iluminado venga a adelantarles que por culpa de la militancia se pierden elecciones. Esta administración con su referente Nº1 están desmembrando al partido provincial, en sus filas se perdieron
     

    25/06/2009, 15:43:34    
    H.L.V.S.
    pero cabe destacar que la experiencia más encantadora fue el contacto con la gente común, ya no llevando cartelería, afiches, dinero, panfletos, pintura, herramientas de trabajo a los C.P.C tanto de capital como del interior, cual fue mi desempeño, área logística, en la las campañas de las internas abiertas y luego, también, en la general que proclamó gobernador al Dr. Sapag , sino escuchando sus demandas, que son muchísimas, principalmente la gente de escasos recursos, que esperó algún tipo de amparo por parte del vaciado Desarrollo Social, tema aparte que todavía sigue increíblemente sin seria investigación por parte de algún órgano de control estatal (Sra. Zulma Reyna) , pero la mayor preocupación, la que más sobresalía, era la desatención del partido para con la gente, 
     

    25/06/2009, 15:42:25    
    H.L.V.S.
    Los políticos que actualmente administran la provincia ya no representan a la gente común, eso lo digo con la experiencia de recorrer la provincia, los barrios de Neuquén Capital y de tomarme el tiempo de escuchar sus inquietudes, necesidades, etc. Trabajando en campaña en ocasión de la interna próxima pasada en la que se dirimían entre tres listas los candidatos a ser oficializados por el M.P.N. para competir en la general en estas venideras elecciones para diputados Nacionales, interna que “ganó” el Ing. Brillo y de la cual recogí un montón de enseñanzas como opositor independiente del aparato oficialista (mesas con votantes fantasmas, aprietes a planta política de inusitada crudeza, etc.) 
     

    25/06/2009, 15:17:45    
    xxxxxx
    Y qué opina DON FELIPE? QUE NO NOS DEJE ROMPERNOS LOS CUERNOS ENTRE NOSOTROS, ACÁ ESTAMOS POR SUS LOGROS. QUEREMOS SU PALABRA.UNA REPRIMENDA A LOS QUE SE PORTARON MAL Y UNA ESPERANZA PARA LOS QUE SE PORTARON BIEN POR FAVOR. QUE HABLE DON FELIPE, DESPUÉS DECIDO SI ME QUEDO O ME VOY.
     

    25/06/2009, 15:08:44    
    Edgardo Enrique
    VN: Seis cometarios, y al divino boton, el que firma la carta no es don felipe sino luis su hijo, la proxima trata de lograr dos cosas una acordate que lo bueno si breve dos veces bueno y segundo informate. GRACIAS
     

    25/06/2009, 14:30:09    
    generallee
    REALMENTE HAY QUE SER MUY CARADURA PARA EFECTUAR UN ANALISIS DE SUS PROPIOS ERRORES, AMIGO LUIS “HERMINIO” VOS Y LA CATERVA DE OBSECUENTES QUE TE RODEAN SON LOS GRANDES CULPABLES DE LOS MALES DEL MPN. DEJATE DE JODER LUISITO, NACISTE PERDEDOR Y VAS A TERMINAR COMO PERDEDOR

Nota del 20/07

Una disputa por el sentido: Mariano vs. Chito

En su spot publicitario Mariano exclama, parafraseando el himno provincial ante una tribuna prolijamente armada por una agencia de imagen: “¡Neuquén es compromiso! ¡Neuquén es compromiso! ¡Neuquén es compromiso!”. Previamente definió a Neuquén: “Desde Los Miches hasta Villa La Angostura”. Allí los asesores lo hicieron equivocar, seguramente leyendo algún mapa en Buenos Aires: si Neuquén empezara por el norte en Los Miches, entonces Andacollo, Huinganco, Villa del Nahueve, Los Carrizos, Charraruca, Butalón, Las Ovejas, Manzano Amargo, Varvarco, Pichi Neuquén, Cochico y Coyuco, así como las lagunas de Epulafquen, Varvarco Campos y Varvarco Tapia serían de Mendoza.
Más allá del ridículo de un armado publicitario torpe e ingenuo, suponiendo a los votantes como zonzos y crédulos, lo que está detrás de ese diseño propagandístico es una batalla por arrebatarle al Movimiento Popular Neuquino la titularidad de la identidad neuquina.
Hace poco tiempo, no recuerdo bien, pero no más de diez años atrás, un amigo de la izquierda me decía que no cantaba, es más: denostaba al himno de Neuquén “porque es una invención emepenista”. Hoy, la izquierda más lúcida ha advertido que para ganarle al MPN debe, antes que nada, arrebatarle la “propiedad” de la neuquinidad.
Como bien ha señalado el neoemepenista Mariano (cito textualmente la nota del “Río Negro” del 27/1/08, página 14), “Neuquén tuvo en la fundación desde el ´57 un acuerdo que lideró Felipe Sapag, dándole contención a los diferentes sectores que componían la provincia. Por eso a la Legislatura entró encabezando a los diputados, a José Carol, de alpargatas, seguido de comerciantes, campesinos del norte, de las reservas mapuches. El MPN fue la síntesis del acuerdo social para formar una provincia, tener una disputa muy fuerte con el gobierno nacional y cuatro o cinco puntos ejes: el federalismo, los recursos naturales, la participación en YPF. Desde los ´60 a los ´90 Felipe Sapag fue indiscutiblemente el mejor gobernador de la provincia. Sintetizó esa época histórica. Y era un carnicero de Cutral Co”. Ahora dice que el MPN actual está acabado, que él va a hacer lo que el MPN hizo en la era de Felipe.
Se agradece a Mariano que se diferencie del usual negativismo de la oposición y reconozca ¡al fin! lo que ha hecho nuestro partido, pero ahora va lo negativo: no creo que sea él la persona adecuada para heredar esa tradición, y no únicamente porque Felipe y Carol eran carniceros y Mariano no sino porque nuestros candidatos están mejor preparados y son neuquenianos (como decía Gregorio Álvarez) en serio.
El que esto firma, que participó con 14 años de la fundación del MPN, que conoce el norte neuquino por haberlo caminado con su padre y lo sigue caminando con sus amigos y parientes, que en los ´60 y ´70 comió chivos del Norte neuquino hechos al asador por el chivero José Carol, que conoce todo el travestismo político de Neuquén, dentro y fuera del MPN, de izquierda, centro y derecha, hace una pregunta: ¿quién representa la verdadera neuquinidad, la agencia de publicidad de Mariano? ¿O Chito, nacido en Neuquén, batallador de mil batallas neuquinas? ¿O Luis Acuña, nacido en Andacollo (que no es Mendoza), hijo de Fito Acuña, fundador del MPN?
Luis Felipe Sapag
DNI 8.850.167
Neuquén

 

El debate en el diario digital de la nota del 20/07:
(Las ponencias ingresaron de abajo hacia arriba)

 
    OTROS COMENTARIOS           
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nos dejo su opinion            
               
    MAPUCHE            
     El que no debe ser neuquino es bigoton porque la pelo de raiz.-            
    OPINO-LOGO            
     … se canso de ganar juicios al estado, y de apollar cuanto piquete se hiciera en Tierra Confianza hizo alianzas con todo tipo de gente para llegar a Concejal, con una gorda billetera verde, promete casas hasta el otro lado del rio. Basta Marianito “te hago casas donde queras” solo muestrenme una cuadra de las casas hechas x Marianito junto a la Señora de la Plaza de Mayo. Miente miente y algo qedara…            
               
    OPINO-LOGO            
     Marianito “te hago casas donde quieras” es muy neuquino, desde chikito rompia las guindas en el jardin , pedía guardapolvos verdes para todos (no le gustaban los azules) despues en la primaria era el niño que buscaba los borradores a las maestras y se qedaba con las tizas verdes también, en el centro 23 una vez en el secundario llamaba a asamblea y reclamaba por todo lo significara no tener clases y lo que le valia un verde de los partidos opositores de la epoca, y asi llego a la Universidad luchando a brazo partido para romperle poder estudiar para ganar unos verdes, podriamos decir que ha hecho una gran carrera ….             
               
    MARIA NEUQUEN            
     Creo que esto no pasa por el himno o ser mas neuquino, tiene que ver con la honestidad, solidaridad y cambiar nuestro futuro, algunos hombres que hacen política han dejado y dejan mucho que desear, no han sido honestos. Creo que debemos pensar y participar en cualquier partido político para salir a cambiar la historia, descalificando al que no piensa como nosotros no se llega a ningún lado. Me pregunto tienen/tenemos autoridad moral para hacer estas autocrìticas?, practicamos la SOLIDARIDAD c/alguien, vecino, amigo, carenciado?….            
               
    LUNGOJOSE            
     Por ultimo quiero decir que sea quien sea el partido o politico que gobierne, ya sea en la nacion o en la provincia, ninguno de ellos va a mandar preso al que salio porque NO QUIERE FIJAR UN PRESEDENTE PARA QUE LUEGO LO MANDEN PRESO A ÉL. Hace muchos años que el politico maneja a la justicia nombrando sus propios jueces entonces NUNCA SE CUMPLE LA LEY, hagamos cumplir la leyes y veran que no solo conseguiremos Neuquinidad sino que tambien haremos Argentinidad. Saludos.-            
               
    LUNGOJOSE            
     Hola. Comparto con algunos que la “Neuquinidad” es de TODOS, no es patrimonio de algunos y menos de un partido politico (Sea cual sea).- Todo lo que he leido me da pie para entender los politiqueros que tenemos al frente de la provincia, creo que nos pasamos tanto tiempo discutiendo quien es mas hincha de un determinado club que no vemos a los jugadores como juegan ni a los dirigentes cuando negocian, quiero decir que el FANATISMO PARTIDARIO nos lleva a no ver mas alla de las narices, a no ser que ese fanatismo se vea recompensado con alguna recompensa. Sigue             
               
    OBSERVADOR I            
     Lo q´ le faltaba ahora es q´ se haga Sobischista. Luis en vez de evolucionar; involuciona, no se puede ser tan retrogado y pretender vivir y lograr legitimidad apelando solo al pasado. Entre los ppales. candidatos del MPN están LARA (Chaco) y SILVESTRINI (Luis Beltran, Rio Negro), nadie conoce sus antec. fliares. solamente q´ aterrizaron en Nqn. y recalaron en el MPN y muy hábilmente y por decantación treparon a lugares expectantes. Mansila es neuquino y proviene de vetas fliares. de estirpe y trayectoria en Neuquen. (Olguita Bertolami, Sara Mansilla).Militantes sociales, q´bregaron en favor de la democracia en los peores años de la dictadura. Sin ser del UNE no veo porq´ no puedan asumir una nueva corriente politica y social. El MPN no tiene dueños.Así nos fué y nos va con el último capanga. Luis, miremos hacia adentro.            
               
    NEUQUIINO            
     Neuquén o neuquinos no son solo los que votan o se afilian al MPN, somos todos y con esto no defiendo al UNE porque me parece una de las mentiras más grandes de los últimos tiempos…sindicalistas y piqueteros devenidos en funcionarios que ahora queiren arreglar neuquén???Mansilla…viviste de los juicios al estado, te llenaste de plata a costa de trabajadores o piqueteros o vagos…tenés más plata que los ladrones..te acompañan una manga de pavotes y venís mintiendo hace 2 años como si fueras el mesías que trae la salvación, no te cree nadie…ni el MPN ni el UNE…busquemos gente nueva..y según los antecedentes de “pipe” o “marianito”…de nuevos y limpios tienen poco..            
               
    ALICIA (NIC)            
     NOLECREOANINGUNO,te equivocaste conmigo, yo cuando hago un comentario va sin postura sectorial, gracias a dios no soy del MPN, NI DE NINGUN PARTIDO, mis criticas son como ciudadana Neuquina , nacida y criada, de los muy pocos de mi generaciòn, por lo tanto hago las criticas a quien yo considere algo que no me gusta o me moleste. Para mi el foro es para criticar o no una nota, no para criticar o agredir a los comentaristas. Esa es mi visiòn, la compartas o no, pero no “encasilles a los foristas” AH, mi verdadero nombre es Alicia , no me escondo detras de un nombre ficticio. Chauuuu            
               
    CONCEPCIONENESE            
     Sigan discutiendo, mientras la Provincia, queda cada dia mas vacia, y los bolsillos de los politicos mas llenos (gobierno y oposicion).Yo los invito a todos los neuquinos que en las proximas elecciones votemos en blanco, asi los que salgan electos sean por el minimo de votos y no puedan decir que fueraon elegido por la mayoria.Le quitemos legitimidad.            
               
    OTRA OPINIóN            
     Por una parte, Chasca: si Pipe Sapag es un referente de los neuquinos, entonces estamos liquidados: votó a Cristina Kirschner. Por otra, no seamos giles, que mientras discutimos quién es más neuquino o quién es el depositario de la neuquinidad, los Mansilla, los Sapag, los Jalil, etc, hacen sus negociados.            
               
    DANIEL            
     Es lamentable ver como se va arruinando la provincia por gente sin escrupulos que no miran las consecuencias de sus actos, desde la corrupcion casi injenua de pedir sobrefacturacion por parte de algunos funcionarios, desde algunos que ponen carteles anunciando parquizados al lado de la ruta y terminan en yuyales, hasta pomposos carteles que indican asfaltos que nunca se terminan y horpitales nuevos que jamas son puestos en funcionamiento, o comisarias con un solo movil para impresionantes cantidades de manzanas a cubrir o planes o subsidios a hombres fisicamente capacitado por pegar carteles politicos en alguna eleccion ….son todos estos hechos.. como el trato de un hermano de un funcionario para la tala indiscriminada con un famoso aserradero, no importa de que partido sea, hay que denunciarlos a todos esos hombres que ensucian todo con solo tocarlo             
               
    NOLECREOANINGUNO            
     Lamentablemente estamos volviendo a desperdiciar una oportunidad de debatir un tema profundo y que nos haria bien como sociedad, por culta de la desatinada (decir “puta” queda feo) costumbre de interpretar los fenómenos políticos como antinomias (tipo Boca-River). Lamentablemente se termina opinando a favor o en contra de uno o de otro. Lamantablemente para muchos la totalidad de acciones que realizo en su historia el MPN fueron ni son malas… como tampoco esa misma totalidad es 100% buena y acertada.. Eso me hace preguntar, viendo el panomarama de visiones de la gente sobre su realidad, si no es hora que dejemos de echar culpas a los gobiernos de turno (MPN, UNE, Radicales, Peronistas, todos) y empecemos a reconocer nuestra responsabilidad como invividuos sociales y partícipes de una sociedad que no es justamente un ejemplo para mostrar? Sin echarle la culpa a los otros y aceptando nuestra cuota de responsabilidad en todo este desmadre (y me hago cargo de la parte que me toca)             
               
    BEM_NEUQUINO_            
     Señor Luis: En respuesta a su pregunta final de la carta, creo que resta decir que sólo los sapag representan a la neuquinidad. El resto, somos de cuarta que seguramente vivimos y vinimos a esta provincia ARGENTINA a extraer las riquezas, nada más y a quejarnos de todo lo que el MPN hace bien pero que nosotros vemos mal. Creo que si hubiera una verdadera democracia, madura, adulta y con ciudadanos comprometidos y responsables, otra sería la historia de Neuquén y de un partido que se ha caracterizado y se caracteriza por comprar voluntades con baratijas y que a la gente le hacen tanta falta.            
               
    PABLO            
     El MPN se cree dueño de Neuquèn como los estatales del estado. Ambos conceptos arcaicos y mezquinos de personas y organizaciones que tienen una historia nefasta para Neuquen.            
               
    CAN            
     Neuquinidad: policias pobres que castigan a docentes pobres,gente que no tiene donde vivir usurpa terrenos y pasa decadas viviendo en condiciones infrahumanas,medicos del estado eligen treabajar en lugares privados porque con el sueldo del estado no alcansan a pagar un alquiler,chicos que asisten a clases cagados de hambre y estan por recibirse de ingenieros,gente que cree haber logrado un objetivo importantisimo para su familia al ser adjudicataria de un subsidio de 200 pesos,muchachos y muchachas que creen que la unica posibilidad de lograr algo en la vida es prostituirse en funcion de algun candidato del mpn,etc,etc etc y todo el circo,de horror, montado sobre uno de los lugares con mayor cantidad de recursos naturales del mundo.¿tendra algo que ver la neuquinidad que propone el mpn o la que se postula???             
               
    PULGA69            
                 
     sres foristas,la nota habla de neuquen de punta a punta ,y por lo que tengo entendido mansilla se postula a consejal de nqn??????,eso por una lado tengo 2 inquitudes aonde va mariano? quizas se dio cuenta de que iban a destruir el limay con el paseo de la costa? y la otra inquitud seria que la cancion para defender neuquen y conocer la verdad historia actual seria “el embudo ” de marcelo berbel(nunca la escuche cantarla a marite ,por que sera) ejecutada magnificamente por leon gieco en el cd los oroscos-escuchenla y despues me dicen que opinan.saludos            
               
    TEMPESTAD            
     Coincido con Sue, que escribe desde otra provincia y quizás nos ve apasionados y compitiendo a ver quien tiene su neuquinidad más larga. Ser neuquino es un sentimiento. Podes ser neuquino y tener tonada cordobesa, chilena o aporteñada. Se trata de querer este lugar y su gente, de elegirlo diariamente y trabajar para defenderlo y mejorarlo. También se puede haber nacido en esta provincia, por ejemplo Chito Jalil en Paso Aguerre, pero olvidarse de la neuquinidad al negociar con INDALO el monopolio del transporte, en perjuicio de los neuquinos. Ese negocio lo hizo con Cristóbal López, (íntimo amigo de los Kirchner) que creo vivía en Santa Cruz pero hacía plata en todos lados, aún antes de tener el casino flotante de Puerto Madero. De estos ejemplos hay muchos, es cuestión de revisar la historia de Neuquén.            
               
    SUE            
     Muchachos: con el mayor de los respetos por todos. No soy neuquina ni vivo allí, lo aclaro para que se entiende que trato de hablar con objetividad. EL problema no es “ser” de determinada provincia, de haber nacido en ella o no. El problema es sentirse TODOS formar parte de una comunidad que necesita generar trabajo, explotar las riquezas que la naturaleza le brindó, cobijar a todos los que quieran vivir en lela con salud, eduación, justicia, seguridad. Que quien llegue a ellla, sepa que puede crecer y desarrollarse con su familia. Todos somos habitantes de la Argentina, y eso debe uniirnos, no parcializarnos.Gracias y disculpen si alguien se siente ofendido por mis palabras, no fue esa mi intención.            
               
    RAYMOND WILLIAMS            
     Y digame, Leibniz, y los funcionarios de otras provincias que aparecieron en esta gestión? Incluyendo un subsecretario norteño que no conoce la provincia y tiene tonada? “toda postura radicalizada […] es nuestro mal como sociedad “, ah. Yo pense que la falta de gestión, de un gobierno que fije políticas de estado y lineamientos para toda la sociedad, coherencia en el decir y el hacer. Esos pensé que eran los problemas de esta sociedad, funcionarios que solo están para cobrar un sueldo (Como usted, por cierto, si hemos de ver sus aportes al foro). Falta gobierno, y “necuacuam vacui”, eso genera efectos patógenos en la sociedad             
               
    NOLECREOANINGUNO            
     Tempestad… una salvedad… esas cosas pueden ser neuquinidad… pero las de las otras veredas tambien… Ningún sector es el dueño de la verdad absoluta… No sé si Di Blasio, prefiero a Don Marcelo Berbel…pero en la “neuquinidad cultural”, Berbel es tanto como Fuentealba”, y las fundaciones de pueblos lo son tanto como la contaminacion en la cuenta de Añelo… nuestra realidad es toda.. hay cosas buenas y cosas malas en cada campanada… nuestra verdadera “neuquinidad” será definida cuando todas las campanas aporten su sonido propio… respetando al otro            
               
    ANDRESQ            
     Rugbyer: Da el ejemplo y en lugar de tu nick, pone tu nombre.            
               
    TEMPESTAD            
     Leibniz, para mi la neuquinidad no pasa por el piñon (que no me gusta), y el himno a Neuquén (que me parece una obra de arte de todos sin distinción de origen, digo me conmueve tanto como el arriero de Yupanqui) sino por el respeto de los derechos de la gente que vive vivió y vivirá en esta tierra.La ley federal de educación a la que tu partido no pudo meter. El choconazo, al que tu gobierno abrazado a la UOM no pudo doblegar, a De Nevares que fue un forúnculo en vuestra conciencia, el pacto millonario de Loma de la Lata que firmo Sobisch con De La Rua cargándose a comunidades mapuches (mas neuquinos que vos y yo) con la contaminación. Fuentealba es Neuquén, no es Di Blasio. Ese combo de cosas es parte de la neuquinidad. Hay que ver de que lado te paras, la neuquinidad es el reconocimiento de la lucha de la gente de esta provincia por sus derechos. Aunque tu partido no gobierne con la neuquinidad, ni con la equidad, ni con la justicia social.            
               
    LEIBNIZ            
     En el contexto de esta nota atribuí la conflictividad y la violencia a los grupitos de izquierda (porq aquí se debate la neuquinidad desde la óptica de UNE, y otras agrupaciones) para hacerles ver sus propios errores. Pero por supuesto (cuando hablo de posiciones extremas y radicalizadas) la del Sr. Sobisch también lo fué (pero en la derecha, tolerancia cero – 0 -, represión, falta de diálogo, autoritarismo, imposición y prepotencia, y muchas cuestiones negativas más….) toda postura radicalizada de izquierda y derecha en definitiva es nuestro mal como sociedad neuquina. Y con esas radicalizaciones pretenden desestabilizar al Sr. Gobernador (paros ilógicos e ilegales, cortes de ruta, tomas, y mil etc.) pero la razón triunfará sobre la violencia… suerte. Byeee            
               
    ANDRESQ            
     Leibniz: Poca “neuquinidad” veo yo en el MPN cuando corporativamente, en bloque, usando el desempate del diputado Carlos Gonzalez, limitaron el pedido de informes de operatorias al IADEP a los años 2006-2008. Esto paso en mayo, hace muy poquito. El MPN bloqueo asi la investigacion del destino de 400 millones de pesos. Mas que “neuquinidad” veo “bueyes sin cornadas”. Ojala el MPN fuera quien reclama ser. Ojala el MPN, con la estructura y recursos que tiene, tuviera la “neuquinidad” que se arroga. Los hechos, no avalan la pretendida “neuquinidad” del MPN. Perdieron el camino y la mistica, los versitos vacios de contenido no los compra mucha gente ya. Estan a tiempo todavia de cambiar, seria muy bueno para Neuquen.            
               
    NOLECREOANINGUNO            
     FINALIZANDO: Coincido con el señor Sapag y con Mansilla sobre el rol del MPN en los inicios de Neuquen como Provincia. Pero desde los ´90 (que casualidad de época, no?) se intentó (intentaré ser suave) aggiornar algunos conceptos partidarios pero lo único que se logró fue una perdida de la escencia de este partido, una profundización de viejos vicios (que siempre estuvieron) y un nivel de corrupción en la gestión pública que hizo perder credibilidad. Obviamente Mansilla no es ningún pavote, observó esta pérdida de imagen y obviamente utilizará este recurso para posicionarse. Ojalá que el MPN haga esa profunda autocrítica, eche las lacras (que a esta altura ya están bien enquistadas), y recupere esa mística de la que algunos hablan y empiecen a pelear del modo correcto por “sus” simbolos… Pero que también lo haga Mansilla!! Losprimeros beneficiados en esa competencia seríamos todos los neuquinos            
               
    CACHO            
     Ningun politico fue o es hasta hoy una mente brillante.Aquellos a los cuale mucha gente cree que fueron muy buenos gobernantes,fue porque les toco gobernar en la época de las vacas gordas.Hoy las vacas se nos estan muriendo y tenemos lo que hay.Año 1996 Menen presidente,Felipe gobernador.Nacen los primeros corte de rutas.No entiendo como gente del interior puede defender al MPN.Cuando la riqueza de Cutral-Có,Rincón,Añelo etc se la llevaron toda para Nqn Capital y solo dejaron los problemas que hoy tienen esos pueblos por mala administración.Hoy toda la provincia esta en salvese quien pueda.            
               
    RUGBYER            
     fahhh!!!!! la neuquinidad al palo!!!!!quienes seran los personajes tan honrados, trabajadores, comprometidos,eticos y solidarios que se esconden detras de estos nicks y osan hablar dem MPN conaudo jamas he visto un solo comentario objetivo de vuestra parte que reconozca TODO lo que hizo el partido en Neuquen!! a mansilla no lo necesitamos para que refunde nada, porque el se encargo de REFUNDIR el estado con los sindicatos que defiende. no tiene autoridad para opinar del MPN. en el MPN, hablamos los que somos del MPN. los demas! : de palo.            
               
    NOLECREOANINGUNO            
     SIGUIENDO: A esta altura creo que la traduccion del paquetre de coincidencias se podria definir como: SI QUIEREN REPRESENTAR AL NEUQUEN, CAMBIEN Y MUCHO (Y no hablo de “cambio positivo”). Porque aunque el señor LEIBNIZ se indigne porque Mansilla utiliza SU himno y SUS simbolos provinciales, debe aclarársele que son símbolos de todos quienes nacieron o viven o han elegido Neuquen como su lugar en el mundo. NO es exclusividad de ningún partido político y solo es un acto de astucia lo que el señor Mansilla realiza. Solo eso. Pero el tema que deberia estar analizando el MPN no es si mansilla usa “SUS” símbolos, sino el por qué la ciudadanía acepta ese nuevo cambio de “titularidad” (pretendido, aun). Esa cuestión destaparía algunos ojos obligadamente y se podría iniciar una profunda autocrítica y corregir errores que a esta altura son estructurales. CONTINUA            
               
    RAYMOND WILLIAMS            
     Leibniz, el himno es de todos, no es propiedad de de quien usted considere. A pesar del desagrado que me provoca MM, está en su derecho de recurrir al himno como símbolo. El rabino Bergman sin empachó cambió versos del Himno Nacional Argentino sin mayor incoveniente (salvo la sílaba sobrante para la rima), introduciendo la estrofa “seguridad, seguridad, seguridad” en lugar de la original “Libertad, Libertad, Libertad”. Y otra pregunta: la conflictividad social es culpa de los partiditos de izquierda? Yo juraría que usted le atribuía todos los males de Neuquén a Sobisch…            
               
    LEIBNIZ            
     Gus decime donde insulte o dije malas palabras?? jamás – reitero – verán insultos o malas palabras de mi parte. No lo necesito. Tengo fundamentos, y de sobra. Y te cuento que también soy neuquino nacido aquí. Algo más para resaltarme??? a ver…            
               
    NOLECREOANINGUNO            
     Hermosa discusión propuso el señor Luis sapag para este inicio de semana! En principio coincido con el planteo de la idea, pero creo que la embarró cuando le adjudicó la representatividad a jalil o Acuña. No lo digo por un analisis de estas personas, sino porque creo que bastardeó su misma propuesta al darle un cariz electoral a la misma. Pero el foro, permite vislumbrar algunos aportes interesantes para analizar, si se dejan de lado porturas sectoriales como las de Chasca, gus, alicia (no critique en mansilla lo que el MPN hizo y hace)… Creo que se puede observar cierta coincidencia de ideas respecto a 1) aun quienes dicen que “no es santo de su devocion”, rescatan y respetan la figura de Don Felipe 2) pero muchos más alla de este rescate plantean que el MPN ya no representa la “neuquinidad” de manera cabal 3) ese se puede interpretar como un “ya no es lo que era antes”… CONTINUA            
               
    CARO0299            
     A los partidiarios del MPN: autocrítica ya!!!Su partido esta en decadencia por sus propios errores; limpien un poco la mugre que tienen circulando y van a tener más votos.            
               
    RAYMOND WILLIAMS            
     Sr. Sapag: si la neuquinidad la encarna “Chito”, renuncio a ella y voy a tramitar la “ciudadanía” de otra provincia argentina. Nací en Neuquén, me crié en Neuquén y elegí Neuquén para radicarme y formar una familia, y dificilmente me identifique en algo con el ¿peor? (siempre está el fantasma de Derlis) intendente de la ciudad.             
               
    LEIBNIZ            
     Sr. Tempestad, usted jamás leera un insulto ni malas palabras de mi parte… así que lo que expresa de mi persona es errado. Simplemente sostengo que la “neuquinidad” está reflejada en mi partido MPN, y que los partidos nacionales (Radicales K, Radicales anti K, Justicialistas K, Justicialistas disidentes, y demás) tendrán que recorrer esta provincia y llegar hasta el último rincón para poder sacarnos la “neuquinidad”, sin contar que el MPN es el único partido provincial que queda en la argentina, y por eso y mil razones más voy a defenderlo HASTA MORIR como dice el himno nacional (ya q hablamos de himnos). De los grupitos intolerantes y minoritarios x demás ni es necesario hablar, seguirán teniendo esas características. Y cuenteme que derecho tiene Mansilla para apropiarse del himno de todos los neuquinos para hacer campaña? Nos vemos en agosto, byee que sigan bien, y feliz día a los amigos…            
               
    GUS            
     Con que facilidad hablan de la neuquindad, no es culpa de nadie, de ningun partido ni persona. Neuquen esta compuesto por gente de todo el pais, de muchas Provincia y eso ha echo que seamos lo que somos hoy una Provincia sin identidad. los verdaderos neuquinos de origen somos muy pocos y la gran mayoria no es de aca. LEIBNIZ que facil tu discurso de insultar al otro, muy facil eso demuestra tu falta de ideas.            
               
    TEMPESTAD            
     Leibniz, además de echarme de la provincia y del país, falta que me digas “chileno de mierda” o alguno de esos latiguillos que tenés siempre en la punta de la lengua, pero te propongo algo, no bajemos el nivel de la discusión, te parece? hablemos de la neuquinidad, y el sentido de pertenencia, hablemos de la identidad, y de la historia, y de lo que la historia en todo este tiempo nos ha demostrado. Digo, porque no hay mas tipos como José Carol, en los que Luis Sapag y Mansilla coinciden?, que vayan en alpargatas a la legislatura. Acá no podría porque esta tan lejos la puerta de acceso de la legislatura a la gente, que al pobre Carol se le mojaría el yute a medio camino y llegaría con la alpargata como una empanada.             
               
    LEIBNIZ            
     TEMPESTAD, la sociedad está como está en cuanto a conflictividad y violencia, no por culpa del MPN, sino por los pseudo grupitos que no representan a nadie (como Une, Libres del Sur, P.O., PTS., y demás – entre los que estás vos-) que no solo son resentidos, sino que tienen por deporte oponerse y radicalizar sus opiniones. Son poco democráticos e intolerantes, y por ello seguirán como hasta ahora, como grupitos intrascendentes sin propuestas, sin conocer esta Provincia, y sin representar más que a ellos mismos. Asi que TEMPESTAD te recomiendo que te vuelvas a tu Provincia o País si Nqn y su partido el MPN no te gustan… Byee            
               
    LEIBNIZ            
     Quien es Mansilla para apoderarse del himno de todos los Neuquinos y hacer política con ello? Luis Sapag tiene razón, claramente su objetivo es apropiarse del sentido de “neuquinidad” que caracteriza al MPN, hasta nuestro símbolo es el mapa de Neuquén con el logo MPN, pero no por capricho, sino porque nuestra gente ha recorrido cada rincón de la Provincia (cosa que ningún otro partidito puede pregonar) y nuestros intereses son los de Neuquén. Sigue….            
               
    NOVEOSOLUCION            
     Ahhhhhh…y no es por defenderlo a Mariano…porque me parece impresentable…hablo como zurdito…y vive como un principe. Y ademas no se sabe de donde saco la fortuna que se esta gastando en publicidad.             
               
    FOTHERINGHAM            
     TEMPESTAD: antes de hablar de partido del orto tenés que lavarte tu sucia boca, es el único que elige a sus representantes mediante el voto y no a dedo MÁGICAMENTE como los demás partidos: Nancy Parrilli, Mariano Mansilla, Jesús Escobar y todos son elegidos a DEDO ya que se creen fundamentales y el MPN respeta al partido como decía Evita: primero la patria, después el movimiento y finalmente los hombres. PERO TODOS ESTOS FUNDAMENTALISTAS DE LA POLÍTICA SE PONEN PRIMERO y además te digo que el único trabajador político con un cargo es BERMÚDEZ y es de otro partido.            
               
    NOVEOSOLUCION            
     Que hizo el mpn aparte de extraer petroleo???…fomentaron alguna produccion alternativa???..dejense de joder. Y otra cosa…asi que lo importante es haber nacido aca???…si sos un inutil….un vago…un delincuente…un atorrante…no importa..lo importante es haber nacido en la provincia…mira vos???…que cerebro…que cerebroooooooooooo.            
               
    FOTHERINGHAM            
     ALICIA: La plata sale de los juicios TONTOS que le hizo este personaje a la provincia, no te olvides que tiene un estudio de más de 25 abogados que trabajan activamente para los gremios y los cuales son mal pagados o tienen arreglos desventajosos respecto de este personaje que todavía se cree que se que está en la UNC con el centro de estudiantes y maneja las fotocopiadoras a su antojo            
               
    GUS            
     Chascaaaaaaaaaaa, averigua adonde fue a parar la platita que saco el Ex Ministro de Accion Social, averigua que la maneja y contame despues, para saber si seguis manteniendo tus referentes. Otro tema: Marianito saco mucha plata a travez de los juicios de amparos y otros mas contra el Estado Neuquino. Se va la ultima: El acuerdo petrolero es todo circo, las productoras no van a mover los equipos, tienen los tanques llenos de petroleo y encima de todo se vienen mas de 1.000 ( MIL ) telegramas entre esta y la otra semana. No se coman cualquier sapo, aprendan            
               
    TEMPESTAD            
     Luis, si tu partido del orto entrega los recursos naturales, y se caga en todos los habitantes de la provincia, y paga el aguinaldo tarde, y en cuotas, y encubriendo a JOS por Temux, Bodegas, Fuentealba, camara oculta (sigue la lista), entonces de que batalladores me hablás?. De Acuña que esta con Sobisch,con Sapag? de Jalil que es un looser de la politica? no podes besar el anillo de dios y del diablo a la vez. Basta del chivo, el himno, y el piñon para hablar de la patria neuquina. dejate de joder Luis, tu partido fue atrapado por las fuerzas oscuras, y nadie dijo nada, ni vos, ni tu hermano, ni tu hermana.Entonces, antes de pegarle a Mansilla, porque evidentemente te puede jaquear al rey, mirate al espejo, y pensa en toda la gente a la que cagaron, y a la que viven cagando desde el mpn. Traidores!            
               
    NEUQUINO ON DE ROCK            
     Alicia (nic), para tu informacion, Mariano es un invento del MPN… o sea que la plata ya te imaginaras de donde sale…            
               
    ALICIA (NIC)            
     Como neuquina (NIC), y contribuyente, me encantarìa saber de adonde sale el dinero de propaganda radial y televisiva (es carisimo el minuto) del sr. Mansilla, programa radial y blog en internet ” hablemos de la ciudad ” o “hablemos de Une, porque en el blog hablaba de su candidatura a concejal, ¿Eso son los problemas de la ciudad????, quien paga todo eso ??? Nosotros los contribuyentes???????            
               
    LAPULGA            
     ¿Tu hermana, la diputada por el FPV, que compitió contra el MPN sin desafiliarse también es parte del grupete de herederos?             
               
    ZOé            
     Sr. Luis: Si el MPN defendiera lo que es de todos y no sólo lo que se reparte en familia, si se desprendiera de los corruptos que se han enriquecido con nuestro patrimonio, aquellos que se turnan para sucederse en distintos gobiernos y que siempre quedan impunes sin ser molestados porque “entre bueyes no hay cornada”, seguramente muchos neuquinos nacidos como yo no votaríamos a otros partidos….Tal vez les daríamos un poco más de crédito… Y seguramente muchos más políticos neuquinos podrían caminar tranquilamente por la Av. Argentina con la frente alta como hace Don Felipe, quien no es santo de mi devoción pero me resulta mucho más repetable que esta caterva de inoperantes y ambiciosos que hoy nos desgobierrnan.             
               
    CHASCA            
     Lamentablemente El unico referente que nos queda a los neuquinos despues de Don felipe ,y Don Elias Son “:LUZ, Y PIPE” quienes pueden reflotar nuestro compromiso neuquino…Jorge es Radical por Excelencia asi lo manifiestan sus hechos.-            
               
    ANDRESQ            
     A su pregunta, don Luis : La neuquinidad se ejerce defendiendo, cuidando y promoviendo los intereses de los neuquinos. Felipe Sapag es un referente historico, pero hoy el MPN es un espectro mas grande. Lamentablemente, su partido, en el ejercicio del poder desde hace años, tiene muchas cuentas pendientes de aclaracion, comportamientos corporativistas en los ambitos legislativos, practicas perversas de presion sobre los empleados del estado en epocas de campaña, etc. La neuquinidad, don Luis, se ejerce depurando su propio partido de estas practicas obscenas, privilegiando el interes de la provincia, y desprendiendose de la “mala madera”. Mientras esto no ocurra, Don Luis, mientras no se depure su partido, van a seguir apareciendo competidores de la neuquinidad. Mientras la percepcion de los que estamos afuera sea que el MPN se cuida a si mismo antes que a Neuquen, puede que un dia le toque ver como el partido pierde esta batalla.